Re: 给猪猪
| 发表时间：2002-02-02 17:59:01 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: Beauty
标 题: Re: 给猪猪
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Feb 2 00:43:32 2002)
事实上，我也曾经想你那样想过。两情若是长久时，又岂在朝朝暮暮？真的
是很好的诗句，但是人生又有几个朝朝暮暮呢？人的一生总是需要不断的做
出选择，通常来说，当你选择了A，你也自动的放弃了B，譬如说我不可能同
时在伊利诺读博士和在洛杉矶陪我的女朋友，猪猪也不可能同时在新加坡做
RA和到美国去陪读。我想，我也是有强烈的事业心的人，也有能力在我所从
事的领域做出更大的成就。但是，在爱情与事业之间，我毫不犹豫的选择了
爱情，因为我觉得这才是我生命中最重要的部分。
世人都说神仙好，唯有出国忘不了。待到背井离乡时，眼看月亮泪落了。在
这里经常能够碰见朋友郁闷的念这首打油诗，然后自嘲的嘿嘿一笑，说：没
这么惨。事实上，这种背井离乡、寄人篱下、孤独无助的感觉，尤其是生存
的压力，根本就不是北京和上海之间的距离所可以比较的。我在前面一片贴
子里面曾经说过，人总有自己软弱的地方，在这样的时间和空间尺度下，发
生任何事情都是有可能的。我无意夸大人性中软弱的一面，但是两个人两地
分居、尤其是隔洋相望所造成的后果，我向诸位在任何论坛都能够看到。如
果一定要我举一个例子的话，那么就到MIT 的未名空间吧，那里的老虎版和
晒克斯版每天都有不同的故事在上演。我想，也只有这个站的这些版块，才
能够真正反映留学生们的种种心态。
人的一生都在为未来规划，并向自己所爱的人做出种种许诺。我想我们家圣
诞节时候新买的三只花瓶最能够体会这种许诺的可靠度，因为至今为止它们
只被使用过两次。生活总是充满了种种变数，你真的认为你已经能够把握你
的未来了吗？
坦率的说，我还不能够。于是我来到了洛杉矶，向我所爱的人说：我不知道
以后我会挣多少钱，但是我再也不会离开你了。我的爱人轻轻的向我笑着，
说：没有关系，我不是有奖学金吗，我可以养着你呀。
我到洛杉矶的时候刚好是圣诞节，到公司上班的时候是二月初。一个学习水
泥基材料的人，在这么短的时间里面在导航与控制领域找到工作，令我所有
的朋友都大吃一惊。现在我应付本职的工作基本上已经游刃有余，于是利用
业余时间到UCLA去学习更多的东西。我想，到今年12月份的时候，我应该可
以拿到UCLA的通讯工程专业证书了。
我想，那些把事业看的比爱情更重要的人，是不会象我这么幸福和幸运的。
【 在 GHDingding (丁丁☆☆好好工作☆☆) 的大作中提到: 】
: 我喜欢beauty
: 喜欢这里的jjmm
: 我把猪猪的故事告诉了老公
: 老公说了句“两情若是久长时，又企在朝朝暮暮”
: 心底里还是希望你选择你需要的
: 就象你家童童说的，我们家老公也这么说
: 自己要有一技之长哦
: 其实无论是去米国或是去新加坡
: 我更主张越早的开始你事业上的选择
--
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Re: 想听听大家的意见...
| 发表时间：2002-01-31 17:58:07 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: Beauty
标 题: Re: 想听听大家的意见...
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jan 31 00:18:20 2002)
个人的意见，顺便的说一说吧，轻快姐姐明天看见不合适就删掉好了。
两个人，如果都觉得对方都很合适的话，最好是想办法呆在一起。我相信你们两个
之间的感情肯定很好，但是时间和距离的作用是难以想象的，尤其是对于有过这样
经历的人来说。并且，人总是会有自己软弱的地方，在很寂寞的情况下，任何事情
都是有可能发生的。
我和我们家领导也是在清华相识与相知，毕业的时候我们分别获得了美国两个学校
的奖学金。我在伊利诺大学，在美国可以说是我们这个专业最好的学校；她在南加
州大学，专业比较冷门，但是她很喜欢，并且有5 年的奖学金。两个学校很远，有
两个小时的时差。
我是在八月中旬离开北京的，她是八月底，因此是她到北京机场去送我。那时候离
传说中的“世纪末日”已经不远了，我们坐在检票厅外面的咖啡屋里，两个人都不知
道该说些什么，就好像是永远都不会在见面了一样。也许，只有在这样的时刻，才
能够显示对方的珍贵。
我到伊利诺的第一件事，是准备转学，转到她的那个学校去，或者是UCLA和加州理
工，因为她的专业比较冷门，转到我们这里来会更难。UCLA和加州理工，听起来都
是很有名的学校了，但是在我们这个专业离伊利诺还是相差甚远，南加大更不用说
了，最多只能够算个二流。但是，这些我都不在乎，对于我们来说，两个人能够在
一起才是最重要的。我甚至计划如果转学不成功的话，我放弃在伊利诺的奖学金到
洛杉矶作陪读，然后再找机会继续申请。
两个人不在一起的代价，是数目惊人的电话账单。那时候我在伊利诺的房租只不过
是$250，而我收到过的数额最高的一张电话账单是$287。在美国长途电话应该说是
很便宜，我使用的是AT&T的长话服务，每分钟只要五分钱。刚开始的时候，总是拿
起电话不知道该说些什么好，毕竟两个人实在是太远了，远得让我们感到陌生，感
到害怕。后来就没话找话说，经过了很长时间才觉得好了点，能够像以前一样聊天
谈心了。再后来，是两个人抱着话筒，哭。
我终于没有转学成功，因为我毕业了。我的老板骄傲的告诉我，这十年来，我是第
一个只花了一年时间便从伊利诺高等水泥基材料研究中心获得硕士学位的学生，其
它的人通常要花两年到三年时间。我的老板很希望我继续作她的博士生，但是我实
在是不能够在这里继续呆下去了，这里的条件虽然很好，但是我最心爱的人在洛杉
矶。
现在，我已经在洛杉矶的一家公司工作一年时间了，她还在南加大继续读博士。我
们住在一起，每天我负责所有的家务，包括做饭、洗衣服和扫地。周末我们一起去
逛博物馆，去海滩玩，或者是静静的呆在家里，她上网看金庸，我在厨房做冰糖银
耳汤。
虽然目前我们还没有结婚，但是我们已经给我们的孩子起好了名字。我们打算要两
个孩子，女的叫清扬婉兮，男的叫适我愿兮。
轻快姐姐，那个灯，你什么时候给我呢？
【 在 tongice (猪猪~~卧薪尝胆@GRE) 的大作中提到: 】
: 虽然好像发在这里不太合适...可是这是我最喜欢的一个版，认识我的人也多，
: 所以想听听大家的意见...
: 明天一早上请版主同主题:)
: 我在新加坡做交流学生的那个实验室的老板希望我能过去做RA，他现在很缺人，
: 但是我不想再作生物这一行了，想先陪读去美国，然后申请我喜欢的专业。
: 问题是陪读过去我想可能半年至一年之内我无所事事，我很不喜欢这样，虽然
: 一早就和男朋友说好了我本科一毕业就陪读过去，
: 现在十分犹豫，想先去新加坡做一年RA，挣点钱，然后再一边工作一边联系美国的学校。
: 可是又觉得似乎有点对不住男朋友，早就答应他的了啊。。
: 大家说，我该怎么办？
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Re: 我觉得西方的哲学都是垃圾
| 发表时间：2001-11-28 01:33:06 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: Wisdom
标 题: Re: 我觉得西方的哲学都是垃圾 (转载)
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Nov 28 01:15:33 2001)
我想我不能够同意你的看法。
如果我们一定要对不同地区的文明进行一番比较的话，首先我们需要一个可以
用来评分的参照系，并且这个参照系必须是普遍适用的。退一步来说，即使这
个参照系不能够普遍适用于世界上所有的文明，他也必须被我们所进行比较的
两个文明所共同承认。
现在的问题是这样一个参照系存在吗？譬如说我跟你来讨论一下基督教和佛教
孰优孰劣的问题，我们能够找到这样一个能够用来全面评价和比较基督教和佛
教的标准么？如果我们不能找到一个被双方所共同承认的参照系，那么这样的
讨论和评价是不是空对空呢？
更简单的例子，就是你在下文中提到马克斯和恩格斯在西方哲学中算是水平很
高的。我不知道在你的心目中这两位宗师能够在西方哲学史中排名第几，但是
就我在美国学习所见到的情况，虽然在有些国家关于马克斯和恩格斯的著作已
经汗牛充栋，乃至于图书馆需要专门为其开设一个类别以方便读者进行检索，
但是在这里的图书馆，关于马克斯和恩格斯的书籍仅仅是哲学类藏书中很小的
一个部分，更多的位置，则被留给柏拉图，留给卢梭，留给黑格尔。在下文中
你还提到西方绘画艺术的进步在明清就超过中国，我想在你对西方绘画艺术了
解不多的情况下，这样的断言还是少下为妙。
中国哲学的精华是不是在于禅宗，我想可以留给版面上其它的朋友来进一步讨
论。在这里我倒是希望你能够看看佛教早期的历史，譬如说早期佛教和婆罗门
教之间的关系，还有婆罗门教跟雅利安人之间的关系。如果你能够进一步了解
到雅利安人有可能是来自今天我们所谈论的西方的话，我想你就不会执著于东
方于西方的区别，也不会认为是西方哲学捡了东方哲学的牙慧了。
【 在 wbjbd (正光明) 的大作中提到: 】
: 西方哲学中也有水平很高的,其中马克思和恩格斯的水平就很高.
: 其他如荣格,维特根思坦等等都是站在当时时代的颠峰.
: 西方艺术水平也非常好,我的一位禅宗老师,是国画大师,擅长大写意,
: 画界的高人朋友不少,但是有明确地自知,西方绘画艺术的进步在明清
: 就超过中国,这是西方在美学的整体进步超过了中国,现在西方艺术进步
: 也很快,他们现在奋力追赶.
: 中国哲学的精华在于禅宗,体现在于儒家.但是除了实证那一块,基本上
: 都被西方哲学家学走了,而且表达地更加完美,体现地更加细致,具体.
: 其中部分的功绩属于铃木大拙,把禅宗的部分精华用西方语言比较恰当
: 地表达了出来.
: 我想,这本身也是好事，哲学思想是人类共同的财富,而且没有版权和
: ...................
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写点什么
| 发表时间：2001-11-17 05:45:13 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: Beauty
标 题: 写点什么
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Nov 17 07:06:32 2001)
突然想写点什么，却不知道愿望中的读者是不是还能够看到这些文字了。
在拥挤的网络上，能够和你偶然相遇，也许勉强可以说是一种缘分。很久
都没有回过你的贴子，也很久没有给你发信息，如果不是今天在上班时间
极度无聊的时候清理了一下自己的信箱很偶然的查询了一下你的状态，也
许便不会有今天这些文字。本来是想给你写一封信的，可惜的是系统告诉
我你已经不能够收信了。
是不是也是在这个板认识的你，就像我认识泽泽、皮皮和轻快一样？依稀
记得当时似乎是在认海南老乡吧，真的没想到在这个板上还能够有这么多
老乡呢。后来便很认真的看了你的一些贴子，很喜欢你行文的风格，总是
那么认真的样子，很温和的口气，让人读起来感觉很温馨。我想，这里肯
定还有很多朋友和我一样的欣赏你。
还记得么？那一回我们家领导急着要找她在北京的一位老同学，可是一直
都没有办法和她联系上。于是我很贸然的给你发了个信息，请你帮我给那
位同学打个传呼，你毫不犹豫的就答应了。一直等到我们家领导收到那位
同学从北京打来的电话，我才记得还在实验室的你早就该去吃饭了，真的
很感谢你。
后来又麻烦了你好多次，你是那样的热心乃至于我一想起需要找北京的什
么人帮忙的时候便会自然而然的想起你。还记得那一回向你讨教关于圣经
的几个问题，顺便问起关于国内教会的一些情况，你竟然利用周末时间亲
自到教会去了解情况，然后给了我一个很详细的答复。说真的，我在水木
呆的时间也不算短了，非常熟悉但是素未谋面的朋友也不计其数，但是象
你这样的朋友确实是屈指可数。
你的妮称和签名档，总是那样的活泼开朗，每一次看过去都让人忍不住从
嘴角边微微的露出一丝微笑来。不过让我印象最为深刻的，却是那个“
看着签名档，跟我一起唱”了。“我去炸学校，背着炸药包，绳一拉，我就
跑，稀里哗啦学校没有了。”已经不记得第一次是在什么杂志上看见这首
儿歌的了，并且想我这样的好孩子，尽管看见它的时候心里暗自叫好，实
际上却是从来不敢将其用在自己的文字里面的。那一次突然看见了这个妮
称和签名档，竟然不由得欢喜赞叹，满心里很爽的样子。
当然也曾经看见过你不开心的样子，其实不管是男孩子女孩子，到了这个
年龄，总是免不了要有些心事的。那时候你的妮称便有一些悲哀起来，于
是朋友们便纷纷的给你发信息或者是写信。在这个没有距离的网络时代，
这样的问候其实仅仅是在举手投足之间敲几下键盘而已，没想到却让你感
到不堪重负起来。于是你郑重其事的关了呼叫器，并且发了一篇文章来感
谢大家的好意。在这个网络上，你给予别人的是那么多，要求别人的却是
那么少，有些时候总忍不住想，如果这网络上的人都象你一样，也许这里
就不会有那么多的纷争与争吵了。
不知道你为什么要自杀自己的账号，真希望你能够象荔枝那样，只不过是
自杀那么一小会而已。生活有些时候似乎对人十分的苛刻，但是永远都不
会不给人留下任何转机。写到这里我总忍不住想起我刚刚参加工作的某一
天，我在伸手不见五指的倾盆大雨中开车去公司上班。那时候我刚刚拿到
驾照，远远还没有勇气开在车速较快左边车道上，而车速较慢的右边车道
的旁边就是乱石遍布的山谷。即使是我把大灯打开，也不能够清楚的看见
10米开外的路况，我只好把紧急状态警示灯也打开，然后慢慢的开车往山
上爬。我想那时候我肯定是怕极了，乃至于一直都没有哭出来，虽然后来
发现自己咬破了嘴唇。
你知道我在山顶上看见什么了吗？
我在山顶上看见了彩虹，当然，还有太阳！你永远都不能够想象我转过那
个大弯以后的激动与喜悦。那道巨大的彩虹，就挂在那湛蓝的天空上，在
它的背后，是洛杉矶经年不化的皑皑雪山！刚刚升起的太阳，柔柔的照在
路边的草地上，一切都是那么的诱人而富有活力。我打开车窗，让新鲜的
空气充满我的车厢，然后加大油门。
那是我第一次在高速公路上超速。当然，没有收到罚单。
下午三点了，星期五似乎总是工作最不卖力的日子，也许在下班之前我该
写一点程序了。下面的《橘颂》，送给你似乎多余，但是仍然想给你重新
敲一遍，共勉。
后皇嘉树，橘徠服兮。 受命不迁，生南国兮。
深固难徙，更壹志兮。 绿叶素荣，纷其可喜兮。
曾枝剡棘，圆果抟兮。 青黄杂糅，文章烂兮。
精色内白，类任道兮。 纷缊宜修，姱而不丑兮。
嗟尔幼志，有以异兮。 独立不迁，岂不可喜兮。
深固难徙，廓其无求兮。苏世独立，横而不流兮。
闭心自慎，不终失过兮。秉德无私，参天地兮。
原岁并谢，与长友兮。 淑离不淫，梗其有理兮。
年岁虽少，可师长兮。 行比伯夷，置以为像兮。
祝你开心，快乐！
--
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柏拉图究竟说了些啥？ (10)
| 发表时间：2001-08-09 13:01:11 | 评论：1 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: ARTS
标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (10)
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Aug 9 13:01:37 2001)
柏拉图究竟说了些啥？ (10)
qjiang@tsinghua.edu
(文字垃圾，请勿引用或转载。)
这一节继续介绍<<会饮篇>>的第五部份，也就是宝萨尼亚斯的演讲。宝萨尼亚
斯指出：雅典的习俗认为，当一个人为了追求智慧或者是其它任何的美德而心
甘情愿的服侍他的爱人的时候，这种行为不会被认为是卑微或者是谄媚。对于
男童的热爱和对知识或者是其它美德的热爱从根本上来说是一致的，因此被爱
的一方可以荣耀地容许他的爱人去做任何事情。当爱与被爱的两个人结合在一
起的时候，他们之间形成了一种默契，爱的一方认为他为他的爱人做任何事情
都是正确的，被爱的一方认为他应该为这个给他智慧与美德的人做任何事情。
年长的一方将他的智慧和经验传授个年少的一方，年少的一方从年长的一方受
到教育并且获得其它的知识。只有这两个条件都满足的时候，被爱的一方才可
以荣耀地无条件的容许他的爱人做任何事情。如果是怀着这样美好的愿望去对
待爱情，即使是受到了欺骗也不是什么不光彩的事情；相反，如果是怀着其它
的想法去对待爱情，不管他被欺骗与否，都是羞辱的。这就相当于一个年轻人
为了金钱而屈就于一个似乎很有钱的爱人，最后却发现他上当受骗了，因为那
个人根本就是个穷光蛋。这两种事情都是一样的羞辱，因为人们从这件事里面
看到了这个年轻人的本质，表明这个年轻人可以为了利益去做任何事情，而这
才是极为羞辱的。根据同样的准则，一个年轻人假定他的爱人是个智者并且渴
望通过爱情来使自己得到提高，尽管他的爱人最后被证明是既没有智慧也没有
美德，这个年轻人也没有什么可以感到羞辱的。因为这件事情同样展示了这个
年轻人的本质，他愿意为了获得智慧和美德愿意去热爱任何人，这件事情本事
就是无上的崇高和光荣的。因此，无论如何，出于对智慧和美德的追求都是高
尚和荣耀的。
这就是从那超绝的阿芙罗狄那那里得来的爱，它本身对于公众和个人来说都是
如此的美好，它驱使爱与被爱的双方更加关心自己的智慧和美德。但是另外的
那些爱情则都是从流行的阿芙罗狄那那里来的。
以上就是宝萨尼亚斯的演讲的全部。下面的演讲者本来应该是亚里斯托芬的，
但是他由于咳嗽而无法发言，因此他要求医生爱里斯马修斯首先发言。爱里斯
马修斯的演讲内容，将在下面一节里面进行介绍。
从宝萨尼亚斯的演讲内容来看，宝萨尼亚斯强调精神在爱情当中的重要性，他
认为对智慧和美德的最求高于对肉体的欢乐的追求。但是他显然没有否定过对
肉体上的追求，而是反复强调被爱者“无保留的奉献”。因此，这篇演讲的目
的，并不在于宣扬所谓的“崇高的友谊”或者是“有爱无性的爱情”；相反，
它的目的是为当时所流行的男同性恋，尤其是在贵族和知识分子中间所流行的
恋童行为提供一个理论根据。
(明天继续)
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("`-''-/").___..--''"`-._ 云与清风常拥有，
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柏拉图究竟说了些啥？ (9)
| 发表时间：2001-08-08 13:55:51 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: ARTS
标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (9)
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Aug 8 13:55:02 2001)
柏拉图究竟说了些啥？ (9)
qjiang@tsinghua.edu
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这一节继续介绍<<会饮篇>>的第五部份，也就是宝萨尼亚斯的演讲。基于前面
的讨论，宝萨尼亚斯认为在雅典爱一个人或者是向其爱人表示爱意(这是W. R.
M. Lamb的翻译，原文是loving some one and showing affection to one's
lover，Benjamin Jowett则翻译为爱与被爱，原文是to love and to be loved)
都是荣耀的行为。但是有些时候做父亲的让家庭教师管制他的儿子，禁止他的
儿子与他的爱人说话。家庭教师严厉的禁止这样的事情发生，当他们发现任何
孩子违反了这样的规定的时候，他的朋友和伙伴们会责备他，而责备他的人并
不会因为说错了话而受到大人们的阻止和斥责。这样人们有可能认为在雅典这
种行为被认为是极其耻辱的。但是事实是，我想：这种关系并不是一件简单的
事情，你们应当记得我们说过一件事本身并没有什么高尚和卑微之分：如果人
们体面的去做它，那么它就是高尚的；如果人们不体面的去做它，那么他就是
卑微的。卑微的爱情就是以邪恶的方式来使邪恶的人得到满足，高尚的爱情就
是以体面的方式来使高尚的人得到满足。我所说的“邪恶的人”指的是那些看
重身体胜于精神的流行的爱人，因为他所爱的人对他并不忠实，并且他自己也
不对他所爱的人忠实。一旦他所爱的人青春不再他立即就消失的无影无踪，使
得他所有说过的话许过的诺言蒙羞。崇高的爱情则是终生的爱情，它意味着两
个人一生的结合。
从上面的讨论中，我们可以看出下面几点：
1 这段文章里所说的爱情侧重与同性恋，尤其是男同性恋。
2 哲学家们，也就是社会上层的人们，认为同性恋是高尚的。
3 并不是所有的人都认为同性恋是高尚的，也许当时社会的大多数人都认为同
性恋是羞辱的，不然就不会出现这么多的家庭教师。从同性恋的男童会受到
同伴们的辱骂这一点来看，这样的观点很可能是正确的。
4 哲学家们，也就是社会上层的人们，认为爱情(同性恋)是有等级之分得。卑
微的人的爱情(同性恋)是卑微的，邪恶的，因为他们看重肉体的欢乐胜于精
神上的收获；高尚的人的爱情(同性恋)是高尚的，因为他们看重精神上的收
获胜于肉体上的欢乐。
5 卑微的爱情是善变的，爱人和爱人之间是不忠实的；高尚的爱情是恒久不变
的，爱人和爱人之间是终生的结合。
宝萨尼亚斯接着说：我们雅典的法律能够很有效的区分这两种爱情，并且明确
的规定了哪一种应该受到鼓励哪一种应该去避免，从而鼓励人们去追求或者是
避免。我们可以据此考验爱与被爱的双方，从而将他们清楚的划分开来。正是
由于这个原因，我们习惯于将一见钟情看成是羞辱的，因为时间才是最好的证
人。其次，屈服于金钱，财富，或者是权力等因素是羞辱的，不管这个人是由
于害怕失去或者是由于享受到金钱和权力腐败的好处而无法自拔。因为这些事
物都不是恒久不变的，更不用说从来都没有高尚的友谊由于它们而产生了。在
我们的风俗里，只有一个办法能够让一个人正确地荣耀他的爱人：因为我们认
为一个爱人不管是为对方做什么事情都不能够被认为是谄媚或者是羞辱，因此
他可以心甘情愿为对方去做任何事情，这也是出于美德而做的事情。
雅典法律所鼓励的爱情，显然就是宝萨尼亚斯所说的“高尚的爱情”。再考虑
到前面一节中提到的“法律对童男的保护制度”，我们可以看出如下几点：
1 法律鼓励男同性恋。
2 为了保护童男，显然只有高尚的人，也就是社会上层的人，才能够高尚的去
爱童男。如果有其它的平民百姓也去爱童男的话，这样的爱就是卑微的，因
为他们重视肉体上的欢乐胜于精神上的收获。因为尽管当时的雅典已经开始
实现民主政体，但是有钱并且有闲享受精神食粮的，仍然是高高在上的长老
和贵族。
3 推理：哲学家的同性恋是高尚的，普通公民的同性恋是卑微的。
(明天继续)
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柏拉图究竟说了些啥？ (8)
| 发表时间：2001-08-07 13:08:50 | 评论：0 |
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标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (8)
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Aug 7 13:08:40 2001)
柏拉图究竟说了些啥？ (8)
qjiang@tsinghua.edu
(文字垃圾，请勿引用或转载。)
这一节继续介绍<<会饮篇>>的第五部份，也就是宝萨尼亚斯的演讲。在这里我
手头的两个译本有一些根本性的区别，列举如下：
W. R. M. Lamb:
Consider, for instance, our saying that it is more honourable to love
openly than in secret, especially when the beloved excels not so much
in beauty as in nobility and virtue; ....
Benjamin Jowett:
For, observe that open loves are held to be more honourable than
secret ones, and that the love of the noblest and highest, even if
their persons are less beautiful than others, is especially honorable.
根据W. R. M. Lamb 的翻译，公开的爱情比秘密的爱情更加荣耀，即使是相爱
的双方的出身和美德都并不十分出众。而根据Benjamin Jowett 的翻译，公开
的爱情比秘密的爱情更加荣耀，而贵族之间的爱情更是尤其荣耀，即使他们并
不比其它的人更加漂亮。不仅如此，两位译者在段落划分上也有很多的不同。
W. R. M. Lamb 将上面的文字划分到下一个段落的部份的开始部份，由此引出
下面的讨论部份；Benjamin Jowett 则将这些文字划分到上一个段落的结束部
份，作为“雅典关于爱情的法令完善而复杂”的一个例证。
在下面的演讲中，宝萨尼亚斯是这么说的：对于公开的爱人们来说，社会能够
给他很多的鼓励，人们不会认为他在做什么见不得人的事情，当他成功的时候
人们会为他感到荣耀，当他失败的时候人们会为他感到羞辱。在他追求爱情的
过程中人们会容许他去做一些奇怪的事情，这些事情的目的如果是任何功利，
事业或者是权力的话，往往会遭到哲学家最严厉的批判。他可以拉着他爱人的
衣服苦苦哀求，也可以对天发誓，可以在门口的石板上睡觉，甚至是容忍任何
奴隶都不能够容忍的奴役。如果是平时的话，他的朋友和敌人都会阻止他这么
做，前者会为他的作为感到羞辱并对他提出警告，后者则会责备他谄谀和卑鄙。
但是对于一个爱人来说，这些事情只会为他带来荣耀，公众甚至认为这样的做
法是高尚的，对他的人格不会有任何的损害。更为奇怪的是，他可以在发誓以
后又违背自己的誓言，而神也会原谅他的背誓行为，因为人们认为因为爱情所
起的誓根本就不能够算是誓言。可见，就是神和人根据我们这个世界所流行的
风俗给了爱人绝对的自由。
读到这里，我不由得想起了<<创世纪>>第29章中关于雅各的故事。雅各有一个
舅舅叫做拉班，拉班有两个女儿，大的名叫利亚，小的名叫拉结。利亚的眼睛
没有神气，拉结却生得美貌俊秀。雅各爱拉结，就说：我愿为你小女儿拉结服
事你七年。拉班说：我把他给你，胜似给别人，你与我同住罢！雅各就为拉结
服事了七年；他因为深爱拉结，就看这七年如同几天。雅各对拉班说：日期已
经满了，求你把我的妻子给我，我好与他同房。拉班就摆设筵席，请齐了那地
方的众人。到晚上，拉班将女儿利亚送来给雅各，雅各就与他同房。拉班又将
婢女悉帕给女儿利亚作使女。到了早晨，雅各一看是利亚，就对拉班说：你向
我作的是甚麽事呢？我服事你，不是为拉结麽？你为甚麽欺哄我呢？拉班说：
大女儿还没有给人，先把小女儿给人，在我们这地方没有这规矩。你为这个满
了七日，我就把那个也给你，你再为他服事我七年。雅各就如此行。满了利亚
的七日，拉班便将女儿拉结给雅各为妻。拉班又将婢女辟拉给女儿拉结作使女。
雅各也与拉结同房，并且爱拉结胜似爱利亚，於是又服事了拉班七年
为了爱情，一个人能够容忍任何奴隶也不能够容忍的奴役。就象这个故事中的
雅各，为了心中的爱人，整整服事了拉班14年！在人的一生中，又能够有多少
个14年呢？在我们这个功利至上，效率至上的工业社会，又究竟还有多少个雅
各呢？
(明天继续)
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`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) 冰雪知音世难 求。
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(il),-'' (li),' ((!.-' 2000.12.31
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柏拉图究竟说了些啥？ (7)
| 发表时间：2001-08-06 13:46:40 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: ARTS
标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (7)
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柏拉图究竟说了些啥？ (7)
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这一节继续介绍<<会饮篇>>的第五部份，也就是宝萨尼亚斯的演讲。在这里宝
萨尼亚斯就雅典和其它城邦关于爱情的法令做了一点比较。他认为在其它城邦
里关于爱情的法令是简单的，而雅典的法令是复杂的。在爱丽斯(Elis)和波伊
俄提亚(Boeotia) 等城邦，人们连演讲的能力都没有，因此只有简单的条例要
求使爱人感到满意并且没有任何人，包括年长的和年轻的，认为这是羞辱的事
情--他们也许是为了避免去尝试说服年轻人，因为他们没有演讲的能力。但是
在爱俄尼亚等受外国影响的城邦里，爱情被认为是羞辱的。由于他们专政的政
府，外国人把爱情以及在哲学和体育方面的所有训练都认为是羞辱的，可以想
象他们对这些高尚的观念，伟大的友谊，还有感情的交流这些爱神所优先创造
的事物并不感兴趣。这是我们的专制统治者所接受到的教训，因为亚里斯托该
通(Aristogeiton)的爱和哈摩迪修斯(Harmodius) 的友谊是如此的强大乃至于
击粹了他们的权威和统治。因此，在那些以爱情为羞辱的城邦里，这样的法令
完全是出自统治者的邪恶，是统治者对懦弱的被统治者的侵害。爱那些以爱情
为无上荣耀的城邦里，这样的法令是出于法令制订者的懒惰。只有在雅典才有
更好的法令制度，虽然人们并不能够很容易的理解它们。
从上面的文字里，我们再次看到了古雅典人的无知与无畏。在当时，不仅世界
上已经有很多个文明可以与希腊并驾齐驱，即使是在希腊内部，雅典文明也绝
对不是一枝独秀的。
在这里所提到的外国人，似乎是指信奉耶和华的以色列人。在<<旧约>>里面，
耶和华不仅对同性恋有明确的禁令，对男女之间的性行为也有严格的规定。如
<<利末记>>17:22 中写道：“不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶
的。”公元前607 年，耶路撒冷被巴比伦的尼布甲尼撒大帝彻底摧毁，以色列
人被分散到世界各地，希腊人也曾经直接统治过耶路撒冷。因此，雅典人对以
色列人的文化和习俗有所了解，也是很有可能的。
(明天继续)
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柏拉图究竟说了些啥？ (6)
| 发表时间：2001-08-06 07:08:42 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: ARTS
标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (6)
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Aug 6 07:08:08 2001)
柏拉图究竟说了些啥？ (6)
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<<会饮篇>>的第五部份是宝萨尼亚斯的演讲，他是这么开头的：
斐德罗，我想我们今天的论题并不是很明确--我们不应该这样毫无区别的赞
美爱神。如果世界上只有一个爱神的话，你所说的当然是很好的；但是世界
上并不仅仅有一个爱神，因此我们首先应当决定我们究竟是要歌颂他们当中
的哪一个才行。我要给你修正这个缺点，首先我要告诉你们哪个爱神是值得
赞美的，然后再试图以合适的语言来赞美这个值得赞美的神。我们都知道爱
神跟阿芙罗狄娜(Aphrodite) 是分不开的，如果世界上只有一位阿芙罗狄娜
的话，那么爱神也就只有一个；但是因为两位阿芙罗狄娜的存在，也就必须
有两位爱神。
宝萨尼亚斯接下来解释阿芙罗狄娜的二重性。年长那位，也就是没有母亲的那一
位，是天国的女儿(Heaven, 这是W. R. M. Lamb的翻译，在Benjamin Jowett的
翻译中是Uranus, 也就是天王星)，因此人们把她称为超绝的(heavenly) 阿芙罗
狄娜；年轻的那位是宙斯和戴尔尼(Dione)的女儿，称为大众的(popular)阿芙罗
狄娜。因此，也就有两位爱神，一位是超绝的爱神，另外一位是大众的爱神。
天神的多重性在古希腊似乎是很普遍的一件事，例如谬斯(Muse)就是由九个女神
组成的。在古埃及和古印度的宗教中，三位一体的神是十分普遍的，甚至是后来
的基督教也将天地间唯一的真神耶和华分解成圣父，圣子和圣灵三个部份。
宝萨尼亚斯所说的超绝的阿芙罗狄娜，应当就是斐德罗所说的爱神。
宝萨尼亚斯认为所有的神都应该得到应有的赞美，并且试图分析两位爱神的不同
特点。他认为事物本身并没有高贵和低微的区分(W. R. M. Lamb的翻译是noble
和base，Benjamin Jowett的翻译是good和evil。)，例如饮酒，唱歌和讨论本身
既不是高贵的也不是低微的，决定它们究竟是高贵和低微的是做事的方式。一件
事情，如果用正确的方法去做，那么它就是高贵的；如果用错误的方法去做，那
么它就是错误的。爱情也是一样，只有那些有着高贵目的的爱情是高贵的，才是
值得赞美的。
宝萨尼亚斯接下来认为：目前，那位被称为大众的阿芙罗狄娜的爱神确实是非常
的流行，并且随意的做事，这也就是我们在卑贱的人们中所看到的那种爱情。首
先，这些人既爱女人也爱男童；其次，他们重视身体胜于精神；再次，他们选择
最愚蠢的人作为他们的对象，因为他们只是追求一个结果，并不在乎这些行为本
身高尚与否。因此这些人对爱情都非常的随意，毫无分别，因为这种爱情来自那
位年轻的爱神，从她的起源来讲，她是男性和女性结合的产物，因此带有双方的
特征。而那位超绝的阿芙罗狄娜则与众不同。首先，她只继承了男性的特征；其
次，她比较年长，因此不会反复无常。由这位爱神所激励的爱使得人们去寻找男
性，欣赏他们健壮的身体和分享他们的智慧。甚至在对男童的热爱中我们也能够
找到这位爱神的痕迹，他们热爱的不是男童本身，而是男童的新思想，新智慧。
他们选择男童作为他们的伴侣意味着他们要对男童忠诚，要和他们渡过一生，而
不是利用他们的不成熟来欺骗他们，然后抛弃他们并寻找另外的男童。但是，这
种对男童的爱又应该是被法律所禁止的，因为他们的前途是不确定的，谁又能够
确定这些男童在身体和精神上到底是会受益还是会受损呢？但是，高尚的人应当
尽量不去爱那些女人，并且我们应当强制大众也来接受这样一个原则。正是这些
女人为爱情带来了羞辱，有一些人已经开始抵制这种结合的合法性，因为他们从
中看到了邪恶。是的，任何高雅而合法的行为是不能够带来羞辱的。
需要再次提醒的是，在这里所讨论的爱情，其主体都是男性，而其客体是女性和
男童。宝萨尼亚斯的观点，说的极端一点，就是男性对女性的爱是卑微的，只有
男性对男童之间的爱才是高尚的。而且，不是所有的男性对男童的爱都能够被认
为是高尚的，因此需要法律来对这种行为进行规范，确保男童能够从高尚的人那
里得到身体和精神上的享受。
坦率的说，这是我所见到的年代最早的关于爱情之目的的讨论。由于水平有限，
实在不能苟同。
这一章节的内容实在太多，留下一部份给另外一篇文章吧。
(中场休息)
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柏拉图究竟说了些啥？ (5)
| 发表时间：2001-08-05 14:24:34 | 评论：0 |
发信人: qyjohn (Sweet Potato -- 爱你，咪咪), 信区: ARTS
标 题: 柏拉图究竟说了些啥？ (5)
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Aug 5 14:24:20 2001)
柏拉图究竟说了些啥？ (5)
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<<会饮篇>>的第四部份是斐德罗对爱神的赞美。他认为爱神是一个伟大的神，
是人和神中的一个奇迹，这在很多方面--尤其是从他的出生中--体现出来。他
说：
关于爱神，最为宝贵的是她的荣耀，其证明是爱神没有父母，也没有任何
诗歌记录。赫西俄德(Hesiod)认为在混沌(Chaos) 之后变有了爱神，阿修
西劳斯(Acusilaus) 也同意赫西俄斯的观点，认为在混沌之后诞生了大地
(Earth)和爱神。巴门尼德认为造物主(Birth)在创造其它众神之前创造了
爱神。
赫西俄德，公元前8 ~ 7 世纪的雅典诗人，主要作品有<<工作和时日>>和<<神
谱>>。在<<神谱>>中赫西俄德写道：“万物之先有混沌，然后是宽胸的大地，
大地是恒久不变的，然后是爱。”
巴门尼德，出生于公元前515(?)年，是古希腊的著名哲学家。据说他于65岁的
时候访问了雅典，当时还是个青年的苏格拉底还听过他的演说。巴门尼德善于
利用诗歌来表达自己的观点，目前仅存的是他的诗歌<<关于自然>>的残稿。
混沌，古埃及人认为，早期的宇宙是无形的深渊，称为努特(Nut)。<<列子 天
瑞>>曰：“有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未见气也；太初者，
气之始也；太始者，形之始也；太素者，质之始也。气形质具而未相离，故曰
浑沦。浑沦者，言万物相浑沦而未相离也。”又曰：“一者，形变之始也。清
轻者上为天，浊重者下为地，冲和气者为人；故天地含精，万物化生。”<<艺
文类聚>>卷一引徐整<<三五历记>>曰：“天地浑沌如鸡子，盘古生其中。万八
千岁，天地开辟，阳清为天，阴浊为地，盘古在其中。”<<圣经 创世纪>>记
载：“起初，上帝创造天地。地是空闲混沌，渊面黑暗。”
由此可见，混沌是这个宇宙的自然状态。在某个时期，有某种强大的力量使得
宇宙秩序化，并且维持着这个秩序。根据镝增加原理和能量最低原理，事物发
展的趋势是不断增加世界的混乱度，任何维持秩序的努力都需要耗费能量，其
结果是在某些地方维持了秩序，但是在另外的地方造成了更大的混乱。例如盘
古的开天辟地和耶和华创世纪，都可以解释成第一推动力和混沌这两种力量的
斗争。
斐德罗接下来认为爱神是由不同权威认可的最为宝贵的神，也是人们所有幸福
的来源。他认为世界上再也没有什么能够比一个年轻人有一个忠诚的爱人，或
者是一个爱人有一个深爱着的年轻人，更为幸福的事情了。人们如果希望体面
地生活着的话，就应该把爱，而不是血缘关系，工作，财富，或者是其它的任
何事情作为生活的准则。爱是使人们感到荣誉和羞辱的力量，没有了爱任何一
个城邦或者是个人都不可能有任何高尚或者是伟大的作为。假如某个人做了什
么羞辱的事情，或者是在被羞辱的时候表现的懦弱的话，他会在他的爱人面前
感到更多的羞辱和痛苦，而他的爱人也会同样为他的爱人感到羞辱和痛苦。如
果一个城邦或者是军队都是由爱人所组成的话，他们就会成为世界上最强大的
国家，最有战斗力的军队，因为一个人愿意在他的爱人面前表现出更多的勇气
和力量，甚至是牺牲自己的生命。
在这段论述中，已经可以看出同性恋，尤其是男同性恋，在当时的雅典是非常
的普遍和流行的。由于女人的地位非常低微，她们甚至不被认为是一个城邦的
公民，因此她们不能够参加社会活动，更不用说是军队了。斐德罗在这里所提
及的“城邦和军队中的爱人”，无疑都是男人。
斐德罗接下来说：“不但男人们愿意为自己的爱人牺牲自己的生命，女人们也
会。”斐德罗举了欧里庇得斯的著作阿尔刻提斯(Alcestis)的中的故事作为例
证。阿尔刻提斯的丈夫快要死亡的时候，宙斯允许他用另外一个人的生命代替
他的生命，也就是允许另外一个人代替他去死。这个懦弱的男人恳求了他的父
亲和母亲，但是他们都不愿意代替他去死。最后，阿尔刻提斯毅然决定代替她
的丈夫去死。在后面的讲话中，斐德罗又举了一些英雄人物的例子，认为他们
之所以成为英雄，都是出于他们心中的爱和爱人。
欧里庇得斯(Euripides，约公元前485~406年)，古希腊最伟大的三位悲剧诗人
之一。在其晚年应邀到马其顿王阿尔克拉奥斯的宫殿，后来死在那里。雅典人
曾经派人到马其顿去请求取回诗人的遗骨，被阿尔克拉奥斯拒绝。雅典人只好
在雅典城郊外立了一座纪念碑，上面写道：“全希腊世界是欧里庇得斯的纪念
碑，诗人的遗骨在客死之地马其顿永埋，诗人的故乡是雅典--希腊的希腊，这
里万人称赞他，欣赏他的诗才。”
最后，斐德罗用下面的话结束了他的演讲：
这些就是我对爱神的描述：他是众神中最令人尊敬也是最有价值的神，他
所具有的神圣的力量能够为所有的人，不管是活着的还是死了的，提供美
德和幸福。
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